#بوست_مهم👌✊✌
هنرد علي مقطع فديو من صفحة الميديا المسيحية في البقاع المصرية.؛هذا المقطع يمثل رأي النصاري وردهم على اثبات التجسد.
لنبدأ علي بركة الله_ونشوف مدي الهرتقات الي وقعوا فيها___ #الحوار_كالآتي:_
*أولا الطرف الملقي(الطارح)..
1-كيف تقولون قدوس الحي اللذي لايموت
الذي ولد من العذراء ارحمنا والذي صلبا عنا ارحمنا...
(ازاي الله الحي الذي لايموت يولد من انسانه مخلوقه زي العذراء...؟هل الخالق يولد من مخلوق..؟؟؟ويتألم ويهان ويصلب كمان.؟؟)
2-وكمان انتوا بتقولوا قدوس الحي الذي لايموت...والذي قام من الاموات ارحمنا..هو كان مات علشان يقوم من الاموات..؟؟
هل اللاهوت يولد ..؟هل اللاهوت يتعذب ويتألم.؟؟هل اللاهوت يموت..؟
#وكان رد بطل الفيلم..👇👇👇
الولادة والتألم والصلب والموت كلها حصلت في الطبيعة الناسوتيه وماتمتش اطلاقا في الطبيعة الاهوتيه.ودا معناه ان رب المجد ولد من العذراء بالجسد فقط..ولد ناسوتيا ولم يولد منها لاهوتيا..تألم وصلب ومات بالجسد فقط ناسوتيا..ولم يتألم ولم يصلب ولم يمت لاهوتيا..واحنا لما بنقول فى صلاة الثلاث تقديسات الذي ولد من العذراء والذي صلب والذي قام من الاموات بنقول قبلها قدوس الحي الذي لايموت..لانه ان كان الله الكلمه قد مات بالجسد فهو بلاهوته مامتش...👉
👈رد الطارح وقال..لا لا لا الى بتقوله دا ملهوش الا معنى واحد ان لو الروح الانسانيه فارقت الجسد الانساني يبقي بالتبعيه نفس الروح فارقت لاهوته...!
👈رد بطل الفيلم...يسامحني جناب الاسقف لو قلت له تفسير غير صحيح لان لو كانت الروح الانسانيه لله الكلمة فارقت جسده الانساني بالموت فروحه الانسانيه لم تفارق لاهوته مطلقا لان اللاهوت متحد بالجسد الانساني والروح الانسانيه....والدليل على كلامى لاننا لو تأملنا حادثة الموت الجسد انفصل عن الروح الانسانيه لكنه لم ينفصل عن اللاهوت ..والروح الانسانيه فارقة جسده الانساني لكنها لم تفارق اللاهوت وفضلت متحده بيه ودا معناه ان الموت انفصال الجسد الانساني عن الروح الانسانيه وليس معناه انفصال اللاهوت عن الناسوت😵(((مفيش اجابة لاحظوا😁)))
الاصحاح الاول اية( 17:18 رؤيا يوحنا)
انا هو الاول والاخر والحي وكنت ميتا وها انا حي إلي ابد الابدين ..
👈رد الطارح..الاية دى متنفيش إلا العلاقة بين اللاهوت والناسوت هي اتصال مش اتحاد!!!
👈رد بطل الفيلم..رب المجد بيقول انا هو الاول والاخر والحي وكنت ميتا وها انا حي إلي ابد الابدين..والضمير انا في الايه بيدل على اتحاد حقيقي مش مجرد اتصال زى ما انت و نسطور كان يعتقد غير ان الضمير انا يدل على الطبيعة الوحده انا هو الاول والاخر وكنت ميتا وها انا حي إلي ابد الأبدين ..فالاتحاد كان بين الطبيعتين في لحظة التجسد الطبيعة اللاهوتيه والطبيعه الناسوتيه في شخص واحد هو اقنوم الكلمه..شخص واحد هو اللي بيقول انا هو الاول والاخر انا كنت ميتا انا حي إلي ابد الأبدين..ومن الناحية التانيه احنا عارفين ان اللاهوت ممتش ومتسفكش دمه..لان الله حي
لا يموت وملهوش لحم ودم..لكن الى مات هو الناسوت والى اتسفك دمه هو الناسوت..ولان اللاهوت متحد بالناسوت اتحاد تام فعلي..فالدم دم الهي والموت موت الهي والكفارة كفارة الهيه...وهختم كلامي برسالة بولس رسالة العبرانيين(13:8)
يسوع المسيح هو هو امس واليوم والى الابد
....ورغم ان تفسير الاية بيأكد ان الابن الي اتسمي بيه اقنوم الكلمة اللاوغوس الا ان الاية بتنسب له الوجود التام سواء في الماضي او الحاضر او المستقبل 🤐🤐
________________________________
\كفي هبد😑 _____#الرد______
__ بسم الله الرحمن الرحيم__
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ۚ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}(18)الانبياء
وقال تعالي:{فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ ۖ ...} (125)الانعام
#ردا_على هذا المقطع الذي يحاولون فيه اثبات التجسد لسيدنا عيسي المسيح صلي الله عليه وسلم..
#هنرد على الافكار مش النصوص#
1-هل الله يموت..!؟؟ او هل الله مات علشان يقوم من الاموات.!!!؟
2-هل الاله يموت بالناسوت فقط ام باللاهوت ايضا..!!
3-هل اللاهوت يولد...؟ هل الناسوت ولد من الجسد بغير اتحاد...؟؟
4-هل اللاهوت يعذب ويتألم ويهان ويصلب.!!
5-هل المسيح ولد ناسوتيا فقط...؟
6-هل الناسوت فقط هو الذي يموت..؟ هل الطبيعه اللاهوتيه لم تموت..؟
7-هل ولد الإبن من العذراء ناسوتيا فقط..؟؟
8-معني الاتحاد..؟
9-الرد علي اعتراض بطل الفيلم في(لو كانت الروح الانسانيه لله الكلمة فارقت جسده الانساني بالموت فروحه الانسانيه لم تفارق لاهوته مطلقا لان اللاهوت متحد بالجسد الانساني والروح الانسانيه)..!
10-هل الاية التي في رؤيا يوحنا تدل على الاتحاد...؟
11-هل اخر اية ذكرها بطل الفيلم(رسالة العبرانيين(13:8)بتنسب له الوجود التام سواء في الماضي او الحاضر او المستقبل...
#الاجابة_بالمصادر
1-هل الله يموت؟؟؟عندنا كمسلمين الله لايموت.. الله سبحانه وتعالى حَيٌّ لا يموت وقيُّومٌ لا ينام (الامام الطحاوي)
قال تعالي﴿ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ ﴾[ سورة البقرة:255 ]
﴿ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ ﴾[ سورة البقرة:255
وقال تعالي وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ ۚ وَكَفَىٰ بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا (58)الفرقان.....
#اما في النصرانيه :فلازم الله نفسه يموت علشان يكفر ذنوب الناس من خطيةآدم..
والدليل ...
جاء المسيح لكي يخلصنا من آثامنا وخطايانا ومن العذاب الأبدي الذي جلبته علينا خطايانا. فنحن خطاة بالطبيعة وبالاختيار: "وكما هو مكتوب أنه ليس بار ولا واحد. الجميع زاغوا وفسدوا معا.
http://www.arabchurch.com/forums/archive/index.php/t-4505.html
ولان الذي يموت عن العالم لا بُدّ أن يكون بلا خطية. لأنه لا يصلح أن يموت خاطئ عن نفسه أو عن خاطئ آخر. لأن أي خاطئ هو مديون بخطيته ومحكوم عليه أصلًا بالموت
https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/055-why-God-especially-had-to-dies-for-the-World.html
والفداء هو التخليص من الموت ببدل (شخص بديل) . أي أن يتحمل الشخص الذي سيقوم بعملية الفداء الحكم المحكوم به على الشخص المفدى.
أو بمعنى أبسط : الفداء هو أن يموت الفادي بدلاً عن المفدى.
http://www.alkarmatv.com/highlights/1720-redemption-in-christianity
أجرة الخطية هى موت"(51) والإنسان أخطأ وكان لابد ان يموت موتاً أبدياً "بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع"(52) ولكن السيد المسيح، الإله القدير، أرتضى أن يتخذ جسداً ويموت عن الخطاة "لأن المسيح إذ كنا بعد ضعفاء مات فى الوقت المعين لأجل الفجار"(53) "البار من أجل الأثمة
https://sites.google.com/site/anamase7e/fab/suffer/03
بدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عب9: 22)
أي بدون سفك دم.الاله لاتحدث مغفرة للخطايا
https://www.chjoy.com/vb/showthread.php?t=38458
2-هل الاله مات بالناسوت فقط ام باللاهوت
مات باللاهوت متحد بالناسوت
كتاب حتمية التجسد الإلهي | أسئلة حول التجسد الإلهي
كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس - سيدي بشر - الإسكندرية↙↙↙
إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. بل لولا أن رآه الموت متجسدًا لخاف أن يقترب منه، فمحروم من يفصل اللاهوت عن الجسد. إن طبيعة الوحيد هي واحدة، كما إن أقنومه أيضًا واحد مركَّب بدون تغيِيّر، فلا يتشككن فكرك حين تسمع أن الله قد مات، فلولا أنه مات لكان العالم مائتًا بعد. له موت الصليب وله القيامة.. لما يموت شخص فلا يقال أن جسده مات، ومع أن نصفه لم يذق الموت يقول عارفوه إن فلانًا قد مات.. إن اليهود صلبوا إلهًا واحدًا متجسدًا فوق الجلجلة. أجل، إن إلهًا واحدًا متجسدًا ضُرِب على رأسه بالقصبة، وإلهًا واحدًا متجسدًا تألم مع الخلائق"
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html
3-هل اللاهوت يولد...نعم اللاهوت يولد↙↙
السيدة العذراء ولدت الله الكلمة المتأنس، لذلك فإنها ولدته بدون زرع بشر، وبدون ألم "قبل أن يأخذها الطلق ولدت. قبل أن يأتي عليها المخاض ولدت ذكرًا" (أش 66: 7) وبسبب إتحاد اللاهوت بالناسوت ولدت العذراء ابنها وبكوريتها مختومة "
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__35-Natures-When.html
وقال أغناطيوس زكا الأول في مؤتمر القدس سنة 1959 والذي عُقِد من أجل وحدة الكنائس " غير انه لا اللاهوت وُجِد في أحشاء العذراء قبل وجود الناسوت فيها، ولا الناسوت وُجِد قبل اللاهوت. بل كلاهما وجدا معًا في لحظة واحدة فاتحدا إتحادًا ذاتيًا طبيعيًا جوهريًا اقنوميًا بدون اختلاط ولا امتزاج ولا استحالة، بسر لا يُدرك، وولدته العذراء بعد تسعة أشهر وهي بتول ، فصار الكلمة جسدًا (يو 1: 14)
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__35-Natures-When.html
ويقول نيافة الأنبا بيشوي مطران دمياط وسكرتير المجمع المقدَّس " كلمة الله اتحد بالناسوت في لحظة تكون الجنين
نؤمن بإله تجسد وليس بإنسان تأله، فيسوع ليس إنسانًا صار إلهًا، لكننا نقول أن كلمة الله الذي ظهر في الجسد..
إذًا فقد تم إتحاد اللاهوت بالناسوت منذ اللحظة الأولى للتجسد، لكنني أفضل أن أقول {اتحد اللاهوت بالناسوت في التجسد} وأفضل تعبير هو أن نقول {لقد وُجِد الناسوت في الإتحاد} أي أن الناسوت وُجِد داخل عملية الإتحاد.
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__35-Natures-When.html
وشرح البابا كيرلس الكبير في الرسالة الرابعة لنسطور هذا الإتحاد قائلًا "نحن لا نقول أن طبيعة الكلمة تغيرت حينما صار جسدًا، وأيضًا نحن لا نقول أن الكلمة قد تغير إلى إنسان كامل من نفس وجسد. بل بالأحرى نقول أن الكلمة قد وحَّد مع نفسه أقنوميًّا جسدًا محييًا بنفس عاقلة، وصار إنسانًا بطريقة لا يمكن التعبير عنها أو إدراكها..
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__39-Natures-Hypostasis.html
4-هل اللاهوت يعذب ويتألم ويهان ويصلب نعم وبكل تأكيد...↙↙↙
#الطبيعه_الواحدة: أى ان اللاهوت اتحد بالناسوت فصارا طبيعه واحده وهي طبيعة الواحدة .
👇👇👇
لقد اتحدت في السيد المسيح الطبيعة الإلهية مع الطبيعة البشرية كما رأينا بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغييّر، وبدون افتراق ولا انفصال، والإتحاد هو إتحاد طبيعي أقنومي على مستوى الطبائع وليس على مستوى الأشخاص، فشخص الله الكلمة اتخذ جسدًا ذو نفس عاقلة " والكلمة صار جسدًا" (يو 1: 14) وكان نتيجة هذا الإتحاد العجيب هو الإله المتأنس الذي يجمع بين صفات الطبيعة الإلهية وصفات الطبيعة البشرية، ونعود ونقول إن أقرب مثال على هذا هو الإنسان في إتحاد عنصريه الروح والجسد بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيِيّر
#الطبيعه_الواحده
5-هل المسيح ولد ناسوتيا فقط...لا ولد لاهوتيا وناسوتيا...↙↙↙
ويقول البابا كيرلس الكبير: قال في رسالته إلى سوقينوس "إن الطبائع قبل الإتحاد طبيعتان، وأما بعد الإتحاد فلا نفرق الطبيعتين من بعضهما ولا نقول أنهما ابنان ولا نفصل ذلك الذي لم ينقسم، بل نقول أن الابن واحد كما قال الآباء وكيان الكلمة المتجسد واحد"⬆
🚫البابا ديسقورس: قال "لا يجب أن يقال طبيعتان بعد التجسد والإتحاد بل طبيعة واحدة للإله المتجسد" 🚫
القديس غريغوريوس النزينزي: قال "ليس المسيح طبيعتين بعد الإتحاد ولا مفترقًا ولا مختلطًا فيما اجتمع من الجهتين، طبيعة اللاهوت وطبيعة الناسوت اجتمعتا إلى وحدانية وصارتا واحدًا" (3).
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html
6-هل الناسوت فقط هو الذي يموت..؟
خطا
7-هل ولد الابن من العذراء ناسوتيا فقط...
خطا ولد لاهوتيا متحد بالناسوت..
يقول القديس غريغوريوس النيؤلوغوس: قال "ليس الذي ولدته مريم إنسانًا مُعرَى من اللاهوت.. بل ابن واحد، وليس للمسيح طبيعتان بعد الإتحاد ولا هو مفترقًا ولا مختلطًا فيما اجتمع من الجهتين، لأن طبيعة اللاهوت وطبيعة الناسوت اجتمعتا إلى وحدانية وصارتا واحدًا وشخصًا واحدًا، ليس لهذا الأقنوم الواحد تغييّر بل هو كامل في كل شيء في النفس والعقل
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html
8-معني الاتحاد..أي ان الطبيعة الالهيه(للاله)
اتحدت بالطبيعة الناسوتيه(الانسان)فصارا واحدا...ونقطة الاتحاد داخل رحم مريم العذراء...التقي اللاهوت بالناسوت واتحدا...ثم ولد الله الكلمة المتجسد اللوغوس عند النصاري
9-اعتراض بطل الفيلم خطا لأن الطبيعة الواحدة تعني اتحاد الطبيعة اللاهوتيه بالطبيعه الناسوتيه وصارا واحدا ولم يفترقا ولا لحظة ...
فلاهوته متحد بناسوته ولاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين واللاهوت متحد بالناسوت بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير
https://drghaly.com/articles/display/13997
10- بيستشهد بسفر لم يوجد قبل القرن الخامس ↙↙↙
خلال القرنين الرابع والخامس الميلادي كان هناك ميلا متزايدا عند كنائس الفلسطينية والسيريانية على حذف سفر الرؤيا من قائمة الكتب المقدسة .
يوسابيوس القيصري لم يعط رأيا محددا . لقد اكتفى بالقول ان سفر الرؤيا كان مقبولا عند البعض مرفوضا من آخرين . (تاريخ الكنيسة 3-25) .
القديس سيريل الأورشليمي لم يعده في الكتب القانونية . مجمع لوديسيا كذلك لم يدرجه في الكتب القانونية ، و جيورجي اللاهوتي (اسقف القسطنطينية في القرن الرابع) فعل ذلك ولم يدرجه . ومن أقوى الادلة ضد قانونية هذا السفر هو عدم وجوده في البشيتا السيريانية .
لقد تم اختبار الاساليب الادبية عند يوحنا الانجيلي ويوحنا باتموس (الذي يعتقد البعض أنه كاتب السفر) منذ ايام الكنيسة الاولى لإثبات تخالفهما . منذ 1800
سنة قال ديونيسيوس اسقف الاسكندرية ان كاتب سفر الرؤيا ليس كاتب انجيل يوحنا ولا رسائله ( تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصري 7-25) .
لقد بنى رأيه هذا بعد مقارنة اسلوب الكتابة بين يوحنا باتموس ويوحنا الانجيلي ووجد فارقا كبيرا بينهما .
مشاكل سفر الرؤيا :
أولا :
عبارة :
13-22 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ)).
هذه المعلومة لم يقلها يسوع في أي انجيل ، فكيف يعقل ألا يخبر تلاميذه بها ؟
قد يقول قائل ، بل أخبر يوحنا بها ، ولكنه لم يخبر يوحنا والباقين حال حياته على الارض ، بل في رؤيا !!
هل أمور العقائد تؤخذ من رؤيا ؟
كيف لم يخبر المسيح بطرس الذي اعطاه سلطان الحل والربط ؟
لماذا لم يذكر يوحنا (بافتراض ان يوحنا الانجيلي هو الذي كتب الرؤيا) في انجيله ذلك الامر العظيم ؟
ثانيا :
الطريف ان كتاب الرؤيا هذا يحمل في نفسه تكذيبا لنفسه من خلال هذه العبارة :
12-22 ((وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعاً وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
حسنا ، مرت ألفين سنة ولم يأت يسوع سريعا .
قد يقول قائل ان ألفين سنة في عمر البشرية قليل ، ولكن نرد عليه بأن هذا الكلام صحيح ولكن ليس من وجهة نظر الكتاب المقدس الذي يعلمنا ان تاريخ
البشر في حدود سبعة آلاف سنة ، لذلك فإن ألفين سنة رقم لا يوحي بالسرعة أبدا بالنسبة لتاريخ البشر بحسب الكتاب المقدس .
11-هذا النص متنافض.👈لأن الله لايموت
👈 تيموثاوس( 6: 16) الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ.&__ويسوع مات
لو قلت انه مات بالجسد انظر إلي كلام شنودة
كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث
16- أهمية الوحدة للكفارة والفداء(إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضًا الأول والآخر.)
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_16-Importance-for-Salvation.html
___وهذا الرد مني لأي نصراني يقول ان الذي مات هو الجسد فقط...
كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث
صفحة 16..
موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء.
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_16-Importance-for-Salvation.html
تابع في التعليقات👇👇👇👇👇👇
#اسم الفيلم_فيلم تاج السريان الانبا ساويرس الانطاكى
رابط الفديو من صفحة الميديا المسيحية في البقاع المصرية
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301614237350009&id=453408588163411
هنرد علي مقطع فديو من صفحة الميديا المسيحية في البقاع المصرية.؛هذا المقطع يمثل رأي النصاري وردهم على اثبات التجسد.
لنبدأ علي بركة الله_ونشوف مدي الهرتقات الي وقعوا فيها___ #الحوار_كالآتي:_
*أولا الطرف الملقي(الطارح)..
1-كيف تقولون قدوس الحي اللذي لايموت
الذي ولد من العذراء ارحمنا والذي صلبا عنا ارحمنا...
(ازاي الله الحي الذي لايموت يولد من انسانه مخلوقه زي العذراء...؟هل الخالق يولد من مخلوق..؟؟؟ويتألم ويهان ويصلب كمان.؟؟)
2-وكمان انتوا بتقولوا قدوس الحي الذي لايموت...والذي قام من الاموات ارحمنا..هو كان مات علشان يقوم من الاموات..؟؟
هل اللاهوت يولد ..؟هل اللاهوت يتعذب ويتألم.؟؟هل اللاهوت يموت..؟
#وكان رد بطل الفيلم..👇👇👇
الولادة والتألم والصلب والموت كلها حصلت في الطبيعة الناسوتيه وماتمتش اطلاقا في الطبيعة الاهوتيه.ودا معناه ان رب المجد ولد من العذراء بالجسد فقط..ولد ناسوتيا ولم يولد منها لاهوتيا..تألم وصلب ومات بالجسد فقط ناسوتيا..ولم يتألم ولم يصلب ولم يمت لاهوتيا..واحنا لما بنقول فى صلاة الثلاث تقديسات الذي ولد من العذراء والذي صلب والذي قام من الاموات بنقول قبلها قدوس الحي الذي لايموت..لانه ان كان الله الكلمه قد مات بالجسد فهو بلاهوته مامتش...👉
👈رد الطارح وقال..لا لا لا الى بتقوله دا ملهوش الا معنى واحد ان لو الروح الانسانيه فارقت الجسد الانساني يبقي بالتبعيه نفس الروح فارقت لاهوته...!
👈رد بطل الفيلم...يسامحني جناب الاسقف لو قلت له تفسير غير صحيح لان لو كانت الروح الانسانيه لله الكلمة فارقت جسده الانساني بالموت فروحه الانسانيه لم تفارق لاهوته مطلقا لان اللاهوت متحد بالجسد الانساني والروح الانسانيه....والدليل على كلامى لاننا لو تأملنا حادثة الموت الجسد انفصل عن الروح الانسانيه لكنه لم ينفصل عن اللاهوت ..والروح الانسانيه فارقة جسده الانساني لكنها لم تفارق اللاهوت وفضلت متحده بيه ودا معناه ان الموت انفصال الجسد الانساني عن الروح الانسانيه وليس معناه انفصال اللاهوت عن الناسوت😵(((مفيش اجابة لاحظوا😁)))
الاصحاح الاول اية( 17:18 رؤيا يوحنا)
انا هو الاول والاخر والحي وكنت ميتا وها انا حي إلي ابد الابدين ..
👈رد الطارح..الاية دى متنفيش إلا العلاقة بين اللاهوت والناسوت هي اتصال مش اتحاد!!!
👈رد بطل الفيلم..رب المجد بيقول انا هو الاول والاخر والحي وكنت ميتا وها انا حي إلي ابد الابدين..والضمير انا في الايه بيدل على اتحاد حقيقي مش مجرد اتصال زى ما انت و نسطور كان يعتقد غير ان الضمير انا يدل على الطبيعة الوحده انا هو الاول والاخر وكنت ميتا وها انا حي إلي ابد الأبدين ..فالاتحاد كان بين الطبيعتين في لحظة التجسد الطبيعة اللاهوتيه والطبيعه الناسوتيه في شخص واحد هو اقنوم الكلمه..شخص واحد هو اللي بيقول انا هو الاول والاخر انا كنت ميتا انا حي إلي ابد الأبدين..ومن الناحية التانيه احنا عارفين ان اللاهوت ممتش ومتسفكش دمه..لان الله حي
لا يموت وملهوش لحم ودم..لكن الى مات هو الناسوت والى اتسفك دمه هو الناسوت..ولان اللاهوت متحد بالناسوت اتحاد تام فعلي..فالدم دم الهي والموت موت الهي والكفارة كفارة الهيه...وهختم كلامي برسالة بولس رسالة العبرانيين(13:8)
يسوع المسيح هو هو امس واليوم والى الابد
....ورغم ان تفسير الاية بيأكد ان الابن الي اتسمي بيه اقنوم الكلمة اللاوغوس الا ان الاية بتنسب له الوجود التام سواء في الماضي او الحاضر او المستقبل 🤐🤐
________________________________
\كفي هبد😑 _____#الرد______
__ بسم الله الرحمن الرحيم__
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ۚ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}(18)الانبياء
وقال تعالي:{فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ ۖ ...} (125)الانعام
#ردا_على هذا المقطع الذي يحاولون فيه اثبات التجسد لسيدنا عيسي المسيح صلي الله عليه وسلم..
#هنرد على الافكار مش النصوص#
1-هل الله يموت..!؟؟ او هل الله مات علشان يقوم من الاموات.!!!؟
2-هل الاله يموت بالناسوت فقط ام باللاهوت ايضا..!!
3-هل اللاهوت يولد...؟ هل الناسوت ولد من الجسد بغير اتحاد...؟؟
4-هل اللاهوت يعذب ويتألم ويهان ويصلب.!!
5-هل المسيح ولد ناسوتيا فقط...؟
6-هل الناسوت فقط هو الذي يموت..؟ هل الطبيعه اللاهوتيه لم تموت..؟
7-هل ولد الإبن من العذراء ناسوتيا فقط..؟؟
8-معني الاتحاد..؟
9-الرد علي اعتراض بطل الفيلم في(لو كانت الروح الانسانيه لله الكلمة فارقت جسده الانساني بالموت فروحه الانسانيه لم تفارق لاهوته مطلقا لان اللاهوت متحد بالجسد الانساني والروح الانسانيه)..!
10-هل الاية التي في رؤيا يوحنا تدل على الاتحاد...؟
11-هل اخر اية ذكرها بطل الفيلم(رسالة العبرانيين(13:8)بتنسب له الوجود التام سواء في الماضي او الحاضر او المستقبل...
#الاجابة_بالمصادر
1-هل الله يموت؟؟؟عندنا كمسلمين الله لايموت.. الله سبحانه وتعالى حَيٌّ لا يموت وقيُّومٌ لا ينام (الامام الطحاوي)
قال تعالي﴿ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ ﴾[ سورة البقرة:255 ]
﴿ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ ﴾[ سورة البقرة:255
وقال تعالي وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ ۚ وَكَفَىٰ بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا (58)الفرقان.....
#اما في النصرانيه :فلازم الله نفسه يموت علشان يكفر ذنوب الناس من خطيةآدم..
والدليل ...
جاء المسيح لكي يخلصنا من آثامنا وخطايانا ومن العذاب الأبدي الذي جلبته علينا خطايانا. فنحن خطاة بالطبيعة وبالاختيار: "وكما هو مكتوب أنه ليس بار ولا واحد. الجميع زاغوا وفسدوا معا.
http://www.arabchurch.com/forums/archive/index.php/t-4505.html
ولان الذي يموت عن العالم لا بُدّ أن يكون بلا خطية. لأنه لا يصلح أن يموت خاطئ عن نفسه أو عن خاطئ آخر. لأن أي خاطئ هو مديون بخطيته ومحكوم عليه أصلًا بالموت
https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/055-why-God-especially-had-to-dies-for-the-World.html
والفداء هو التخليص من الموت ببدل (شخص بديل) . أي أن يتحمل الشخص الذي سيقوم بعملية الفداء الحكم المحكوم به على الشخص المفدى.
أو بمعنى أبسط : الفداء هو أن يموت الفادي بدلاً عن المفدى.
http://www.alkarmatv.com/highlights/1720-redemption-in-christianity
أجرة الخطية هى موت"(51) والإنسان أخطأ وكان لابد ان يموت موتاً أبدياً "بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع"(52) ولكن السيد المسيح، الإله القدير، أرتضى أن يتخذ جسداً ويموت عن الخطاة "لأن المسيح إذ كنا بعد ضعفاء مات فى الوقت المعين لأجل الفجار"(53) "البار من أجل الأثمة
https://sites.google.com/site/anamase7e/fab/suffer/03
بدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عب9: 22)
أي بدون سفك دم.الاله لاتحدث مغفرة للخطايا
https://www.chjoy.com/vb/showthread.php?t=38458
2-هل الاله مات بالناسوت فقط ام باللاهوت
مات باللاهوت متحد بالناسوت
كتاب حتمية التجسد الإلهي | أسئلة حول التجسد الإلهي
كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس - سيدي بشر - الإسكندرية↙↙↙
إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. بل لولا أن رآه الموت متجسدًا لخاف أن يقترب منه، فمحروم من يفصل اللاهوت عن الجسد. إن طبيعة الوحيد هي واحدة، كما إن أقنومه أيضًا واحد مركَّب بدون تغيِيّر، فلا يتشككن فكرك حين تسمع أن الله قد مات، فلولا أنه مات لكان العالم مائتًا بعد. له موت الصليب وله القيامة.. لما يموت شخص فلا يقال أن جسده مات، ومع أن نصفه لم يذق الموت يقول عارفوه إن فلانًا قد مات.. إن اليهود صلبوا إلهًا واحدًا متجسدًا فوق الجلجلة. أجل، إن إلهًا واحدًا متجسدًا ضُرِب على رأسه بالقصبة، وإلهًا واحدًا متجسدًا تألم مع الخلائق"
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html
3-هل اللاهوت يولد...نعم اللاهوت يولد↙↙
السيدة العذراء ولدت الله الكلمة المتأنس، لذلك فإنها ولدته بدون زرع بشر، وبدون ألم "قبل أن يأخذها الطلق ولدت. قبل أن يأتي عليها المخاض ولدت ذكرًا" (أش 66: 7) وبسبب إتحاد اللاهوت بالناسوت ولدت العذراء ابنها وبكوريتها مختومة "
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__35-Natures-When.html
وقال أغناطيوس زكا الأول في مؤتمر القدس سنة 1959 والذي عُقِد من أجل وحدة الكنائس " غير انه لا اللاهوت وُجِد في أحشاء العذراء قبل وجود الناسوت فيها، ولا الناسوت وُجِد قبل اللاهوت. بل كلاهما وجدا معًا في لحظة واحدة فاتحدا إتحادًا ذاتيًا طبيعيًا جوهريًا اقنوميًا بدون اختلاط ولا امتزاج ولا استحالة، بسر لا يُدرك، وولدته العذراء بعد تسعة أشهر وهي بتول ، فصار الكلمة جسدًا (يو 1: 14)
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__35-Natures-When.html
ويقول نيافة الأنبا بيشوي مطران دمياط وسكرتير المجمع المقدَّس " كلمة الله اتحد بالناسوت في لحظة تكون الجنين
نؤمن بإله تجسد وليس بإنسان تأله، فيسوع ليس إنسانًا صار إلهًا، لكننا نقول أن كلمة الله الذي ظهر في الجسد..
إذًا فقد تم إتحاد اللاهوت بالناسوت منذ اللحظة الأولى للتجسد، لكنني أفضل أن أقول {اتحد اللاهوت بالناسوت في التجسد} وأفضل تعبير هو أن نقول {لقد وُجِد الناسوت في الإتحاد} أي أن الناسوت وُجِد داخل عملية الإتحاد.
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__35-Natures-When.html
وشرح البابا كيرلس الكبير في الرسالة الرابعة لنسطور هذا الإتحاد قائلًا "نحن لا نقول أن طبيعة الكلمة تغيرت حينما صار جسدًا، وأيضًا نحن لا نقول أن الكلمة قد تغير إلى إنسان كامل من نفس وجسد. بل بالأحرى نقول أن الكلمة قد وحَّد مع نفسه أقنوميًّا جسدًا محييًا بنفس عاقلة، وصار إنسانًا بطريقة لا يمكن التعبير عنها أو إدراكها..
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__39-Natures-Hypostasis.html
4-هل اللاهوت يعذب ويتألم ويهان ويصلب نعم وبكل تأكيد...↙↙↙
#الطبيعه_الواحدة: أى ان اللاهوت اتحد بالناسوت فصارا طبيعه واحده وهي طبيعة الواحدة .
👇👇👇
لقد اتحدت في السيد المسيح الطبيعة الإلهية مع الطبيعة البشرية كما رأينا بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغييّر، وبدون افتراق ولا انفصال، والإتحاد هو إتحاد طبيعي أقنومي على مستوى الطبائع وليس على مستوى الأشخاص، فشخص الله الكلمة اتخذ جسدًا ذو نفس عاقلة " والكلمة صار جسدًا" (يو 1: 14) وكان نتيجة هذا الإتحاد العجيب هو الإله المتأنس الذي يجمع بين صفات الطبيعة الإلهية وصفات الطبيعة البشرية، ونعود ونقول إن أقرب مثال على هذا هو الإنسان في إتحاد عنصريه الروح والجسد بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيِيّر
#الطبيعه_الواحده
5-هل المسيح ولد ناسوتيا فقط...لا ولد لاهوتيا وناسوتيا...↙↙↙
ويقول البابا كيرلس الكبير: قال في رسالته إلى سوقينوس "إن الطبائع قبل الإتحاد طبيعتان، وأما بعد الإتحاد فلا نفرق الطبيعتين من بعضهما ولا نقول أنهما ابنان ولا نفصل ذلك الذي لم ينقسم، بل نقول أن الابن واحد كما قال الآباء وكيان الكلمة المتجسد واحد"⬆
🚫البابا ديسقورس: قال "لا يجب أن يقال طبيعتان بعد التجسد والإتحاد بل طبيعة واحدة للإله المتجسد" 🚫
القديس غريغوريوس النزينزي: قال "ليس المسيح طبيعتين بعد الإتحاد ولا مفترقًا ولا مختلطًا فيما اجتمع من الجهتين، طبيعة اللاهوت وطبيعة الناسوت اجتمعتا إلى وحدانية وصارتا واحدًا" (3).
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html
6-هل الناسوت فقط هو الذي يموت..؟
خطا
7-هل ولد الابن من العذراء ناسوتيا فقط...
خطا ولد لاهوتيا متحد بالناسوت..
يقول القديس غريغوريوس النيؤلوغوس: قال "ليس الذي ولدته مريم إنسانًا مُعرَى من اللاهوت.. بل ابن واحد، وليس للمسيح طبيعتان بعد الإتحاد ولا هو مفترقًا ولا مختلطًا فيما اجتمع من الجهتين، لأن طبيعة اللاهوت وطبيعة الناسوت اجتمعتا إلى وحدانية وصارتا واحدًا وشخصًا واحدًا، ليس لهذا الأقنوم الواحد تغييّر بل هو كامل في كل شيء في النفس والعقل
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html
8-معني الاتحاد..أي ان الطبيعة الالهيه(للاله)
اتحدت بالطبيعة الناسوتيه(الانسان)فصارا واحدا...ونقطة الاتحاد داخل رحم مريم العذراء...التقي اللاهوت بالناسوت واتحدا...ثم ولد الله الكلمة المتجسد اللوغوس عند النصاري
9-اعتراض بطل الفيلم خطا لأن الطبيعة الواحدة تعني اتحاد الطبيعة اللاهوتيه بالطبيعه الناسوتيه وصارا واحدا ولم يفترقا ولا لحظة ...
فلاهوته متحد بناسوته ولاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين واللاهوت متحد بالناسوت بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير
https://drghaly.com/articles/display/13997
10- بيستشهد بسفر لم يوجد قبل القرن الخامس ↙↙↙
خلال القرنين الرابع والخامس الميلادي كان هناك ميلا متزايدا عند كنائس الفلسطينية والسيريانية على حذف سفر الرؤيا من قائمة الكتب المقدسة .
يوسابيوس القيصري لم يعط رأيا محددا . لقد اكتفى بالقول ان سفر الرؤيا كان مقبولا عند البعض مرفوضا من آخرين . (تاريخ الكنيسة 3-25) .
القديس سيريل الأورشليمي لم يعده في الكتب القانونية . مجمع لوديسيا كذلك لم يدرجه في الكتب القانونية ، و جيورجي اللاهوتي (اسقف القسطنطينية في القرن الرابع) فعل ذلك ولم يدرجه . ومن أقوى الادلة ضد قانونية هذا السفر هو عدم وجوده في البشيتا السيريانية .
لقد تم اختبار الاساليب الادبية عند يوحنا الانجيلي ويوحنا باتموس (الذي يعتقد البعض أنه كاتب السفر) منذ ايام الكنيسة الاولى لإثبات تخالفهما . منذ 1800
سنة قال ديونيسيوس اسقف الاسكندرية ان كاتب سفر الرؤيا ليس كاتب انجيل يوحنا ولا رسائله ( تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصري 7-25) .
لقد بنى رأيه هذا بعد مقارنة اسلوب الكتابة بين يوحنا باتموس ويوحنا الانجيلي ووجد فارقا كبيرا بينهما .
مشاكل سفر الرؤيا :
أولا :
عبارة :
13-22 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ)).
هذه المعلومة لم يقلها يسوع في أي انجيل ، فكيف يعقل ألا يخبر تلاميذه بها ؟
قد يقول قائل ، بل أخبر يوحنا بها ، ولكنه لم يخبر يوحنا والباقين حال حياته على الارض ، بل في رؤيا !!
هل أمور العقائد تؤخذ من رؤيا ؟
كيف لم يخبر المسيح بطرس الذي اعطاه سلطان الحل والربط ؟
لماذا لم يذكر يوحنا (بافتراض ان يوحنا الانجيلي هو الذي كتب الرؤيا) في انجيله ذلك الامر العظيم ؟
ثانيا :
الطريف ان كتاب الرؤيا هذا يحمل في نفسه تكذيبا لنفسه من خلال هذه العبارة :
12-22 ((وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعاً وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
حسنا ، مرت ألفين سنة ولم يأت يسوع سريعا .
قد يقول قائل ان ألفين سنة في عمر البشرية قليل ، ولكن نرد عليه بأن هذا الكلام صحيح ولكن ليس من وجهة نظر الكتاب المقدس الذي يعلمنا ان تاريخ
البشر في حدود سبعة آلاف سنة ، لذلك فإن ألفين سنة رقم لا يوحي بالسرعة أبدا بالنسبة لتاريخ البشر بحسب الكتاب المقدس .
11-هذا النص متنافض.👈لأن الله لايموت
👈 تيموثاوس( 6: 16) الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ.&__ويسوع مات
لو قلت انه مات بالجسد انظر إلي كلام شنودة
كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث
16- أهمية الوحدة للكفارة والفداء(إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضًا الأول والآخر.)
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_16-Importance-for-Salvation.html
___وهذا الرد مني لأي نصراني يقول ان الذي مات هو الجسد فقط...
كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث
صفحة 16..
موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء.
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_16-Importance-for-Salvation.html
تابع في التعليقات👇👇👇👇👇👇
#اسم الفيلم_فيلم تاج السريان الانبا ساويرس الانطاكى
رابط الفديو من صفحة الميديا المسيحية في البقاع المصرية
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301614237350009&id=453408588163411
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق